首例!內側車道時速100 國道開罰 - 汽車

Table of Contents

※ 引述《suntex01 (tears in my heart)》之銘言:

: 什麼叫合法你懂?
: 就像在寬限值裡超速一樣,違法只是不告發。
: 記得喔!

adaris: 要解釋給程度低的了解,真的有辛苦08/16 10:47

抱歉,無意參戰,我程度低,大家都說我笨蛋
以前公民課都在混

我知道所謂法令,法律,命令,法規,行政規則
有分等級之類,但我以為除非衝突都要遵守

文中提到法令跟規定不同能解惑哪個不用遵守嗎?


回應提到寬限值,像是限速100公里
”違反道路交通管理事件統一裁罰基準”中
110以下不舉發,這樣對嗎

所以其實高速公路用最高限速行駛內側車道是寬限值?其實這樣在法規上是不對的?這個
意思?

我看出處是這裡
”高速公路及快速公路交通管制規則” 8-3
http://law.moj.gov.tw/MOBILE/law.aspx?pcode=k0040019

內側車道為超車道。但小型車於不堵塞行車之狀況下,得以該路段容許之最高速限行駛於
內側車道。

所以依s大說明...
寫在這規則中都是寬限值,其實是不對的


那這樣像第11條

汽車在行駛途中,變換車道或超越前車時,應依標誌、標線、號誌指示,
並不得有下列情形:
一、驟然或任意變換車道。
二、未依規定使用方向燈。
三、未保持安全距離及間隔。
四、駛離主線車道未依序排隊,插入正在連貫駛出主線之汽車中間。

其實也是寬限值...
就是你可以打方向燈,也可以依規定變換車道
但是你可能還是錯的,因為都是寬限值

我這樣想起來邏輯超怪的
能指點一下嗎?


我沒有20萬能捐,可不可以放我一馬?

--

All Comments

Olive avatarOlive2018-08-20
要解釋給程度低的了解,真的有辛苦
Irma avatarIrma2018-08-25
管制規則的法源是道路交通管理處罰條例第33條
Regina avatarRegina2018-08-28
前項道路內車道應為超車道,超車後,如有安全距離未駛回
原車道,致堵塞超車道行車者,處汽車駕駛人新臺幣六千元
Kristin avatarKristin2018-08-29
以上一萬二千元以下罰鍰。
Xanthe avatarXanthe2018-08-29
所以討論什麼叫超車道堵塞是對的方向。然後高公局用行政
命令訂出堵塞的規則,有一條就是可以開到最高速限就可被
排外,不是再清楚也不過了? 有誰可以告訴我行政命令就能
Jake avatarJake2018-08-30
下面那個不是寬限值,是負面表列....
Hedda avatarHedda2018-08-30
所以沒規定的就可以做
Bennie avatarBennie2018-09-01
不遵守的? 行政規則就不能遵守的? 反過來說不滿意的話不
是更簡單,不滿意者不用PK立法院,只要PK高公局就行了?
James avatarJames2018-09-05
如果PTT一堆法學大師都說高公局瀆職,那還不快去電掉他
們? 一直在本版跳針不知道能幹嘛?
Carol avatarCarol2018-09-07
至於樓上根本是胡說八道,什麼行政命令
Frederic avatarFrederic2018-09-09
https://goo.gl/2uPzt8 你有看過行政命令長這樣的???
Dinah avatarDinah2018-09-11
c大,我法學素養不好啦 行政規則打太快了
Aaliyah avatarAaliyah2018-09-16
這也不是行政規則阿= ="
Oliver avatarOliver2018-09-16
https://goo.gl/gybsnf 159條看一下什麼叫行政規則
Jacky avatarJacky2018-09-20
查到了 是內政法規裡面的交通法規 條例等級以下的真的搞
Agnes avatarAgnes2018-09-24
不懂
Ursula avatarUrsula2018-09-26
堵塞超車道行車這七個字就是本版爭議來源
還需要有人特地發文問大家意見
Connor avatarConnor2018-09-28
我貼的連結第一行第一條不就有寫了= =
本規則依道路交通管理處罰條例(以下簡稱本條例)第三
Lucy avatarLucy2018-09-28
就知道每個人包括執法人員對於堵塞定義不一樣
Ivy avatarIvy2018-09-30
三條第六項規定訂定之。
Susan avatarSusan2018-10-04
我問的是塞車不是堵塞喔,差很多
Yedda avatarYedda2018-10-07
差別在哪,請解釋
Zora avatarZora2018-10-12
按照國道警察過去開罰案例,超車道時速90
就達成堵塞行車之要素
Michael avatarMichael2018-10-15
兩台車可以構成堵塞阿,但是兩台車構不成塞車
Xanthe avatarXanthe2018-10-17
兩台車就構成堵塞是你認為的
還是交通部認為,或是國道警察認為的?
Edward Lewis avatarEdward Lewis2018-10-20
單行道你停在路中間構不構成堵塞? 我認為?
Daph Bay avatarDaph Bay2018-10-20
還是你法規的堵塞解釋還有分國道和一般道路XD
Puput avatarPuput2018-10-24
你現在是想用單行道停車堵住後面車來解釋時速90
公里開在超車道,被國道警察認為堵塞行車開罰嗎
Queena avatarQueena2018-10-25
如果只要兩台車就構成堵塞,那前車開到速限
後車卻更快,算不算堵塞行車?
Ethan avatarEthan2018-10-25
國道警察開罰的依據是根據道路處罰條例33條
Hardy avatarHardy2018-10-28
https://goo.gl/kCf6xW 根本沒有堵塞兩個字好嗎
警察和記者自己補字你也要補字?
Jack avatarJack2018-11-02
法規就清清楚楚寫著低於規定之最低速限
Edith avatarEdith2018-11-04
在這邊定義堵塞沒有意義 ,執法人員只要認定有堵塞 ,罰單吃
定了 ,剩下的事上法院申訴
Oliver avatarOliver2018-11-09
33條堵塞兩字在此
Robert avatarRobert2018-11-10
好吧 我眼殘看漏XD
Edith avatarEdith2018-11-12
所以堵塞一台車就構成啦 攤手
Steve avatarSteve2018-11-15
法規寫的很清楚,超車道就是拿來超車的,超完車要離開,
只是規則裡面說可以最高速限在超車道行駛
Belly avatarBelly2018-11-19
我覺得如果110在超車道後面更快的可以不用讓,但如果中線
差不多速度你跟中線並排就要讓
Robert avatarRobert2018-11-21
這就是亂源啊,法規根本不寫明白
Dinah avatarDinah2018-11-24
到底什麼叫做堵塞超車道行車定義應該要寫清楚
Franklin avatarFranklin2018-11-24
第三十三項就是寫不清楚,才有後面的高速公路管制規則阿
是個註解的概念這樣很難懂?
Lydia avatarLydia2018-11-25
要不然速限100,但大家習慣寬限值開到110
這樣內車道開100的到底算不算堵塞行車?
Robert avatarRobert2018-11-26
讓後車無法用超車道超車就是堵塞超車道了吧
Dinah avatarDinah2018-11-30
沒開到最高速限算阿....中部是110...
Mia avatarMia2018-12-02
我前面有先講速限是100
Margaret avatarMargaret2018-12-05
速限100就不算啦
Elvira avatarElvira2018-12-07
你有看過在北部開100被開罰單的?
Jacob avatarJacob2018-12-10
但是按照管制規則,是先有不堵塞行車
Susan avatarSusan2018-12-12
才有得依最高速限行駛喔
Enid avatarEnid2018-12-16
如果要用會不會被開罰單當基準
Xanthe avatarXanthe2018-12-18
那國一新竹段速限應該是110,我們也不需要討論法規了
這篇也不用討論了
Ophelia avatarOphelia2018-12-18
先有A才有B,當然是用B解釋A啦,怎麼會用A解釋B...
Heather avatarHeather2018-12-23
國一新竹段速限是100阿...最高速限是一個固定值好嗎
法規是寫最高速限超過10不開罰
Kyle avatarKyle2018-12-24
他有說低於10不開罰嗎? 很明顯沒有,所以低於100就中啦
Yuri avatarYuri2018-12-25
先有A才有B,沒有A當然B連討論都不需要
Ina avatarIna2018-12-26
我是說法條不是說違規好嗎?
Noah avatarNoah2018-12-28
違規當然是先看A+B條件要同時符合才有
只符合一個當然沒有阿,你到底鑽牛角尖去哪了
Anonymous avatarAnonymous2018-12-30
你寫合約寫 如果違約要賠償XXX,但是如果貸款不下來不在
此列,最好還能兩個分開討論到底要不要賠?
Joseph avatarJoseph2019-01-02
這不是很明顯的要一起看嗎
分開討論討論到兩百年後我看都沒有結果
John avatarJohn2019-01-03
你不要偷換概念喔,用違約來類比應該是這樣
Olga avatarOlga2019-01-05
如果貸款沒有下不來,違約就要賠償
那如果貸款下不來就不用討論有沒有違約啦
Steve avatarSteve2019-01-08
貸款沒有下來就解約啦 還賠什麼鬼XD
你買車會寫貸款沒有下來就違約要賠償?????
Wallis avatarWallis2019-01-10
賠償是主要條件,貸款只是次要 當然在後面
因為還有各種條件不用賠償
Odelette avatarOdelette2019-01-13
所以我說你在偷換概念,因為A發生才有B
Doris avatarDoris2019-01-18
你的A是什麼?違約?貸款沒下來?
Yedda avatarYedda2019-01-20
如果沒有違約,那你貸款有沒有下來,需要討論嗎?
Joseph avatarJoseph2019-01-23
回到規則,「不堵塞」這條件成立,才能依最高速限
但如果堵塞成立,我還需要討論有沒有依最高速限行駛嗎?
Ida avatarIda2019-01-28
你才偷換概念吧,不堵塞如果成立就跟你如果沒違約一樣
Erin avatarErin2019-02-01
還管貸款下不下來的幹嘛,現在重點是堵塞才要看有沒有依
不對差點被你繞進去,應該是要同時看好嗎
Joseph avatarJoseph2019-02-02
除非法規有明訂最高速限行駛就不算堵塞
Una avatarUna2019-02-02
我快笑死了......
Ingrid avatarIngrid2019-02-06
兩個都是對同一件事情的解釋....解釋並沒有衝突
Tristan Cohan avatarTristan Cohan2019-02-11
你的意思是最高速限行駛不算堵塞囉?
哪條法規定義的?
Madame avatarMadame2019-02-16
剛就說不算阿...
Poppy avatarPoppy2019-02-16
哪條法規定義這句話,幫我找找
Leila avatarLeila2019-02-17
我懂了原來你是講高速公路規範的兩句話
我講的是高速公路規範和道路交通管理處法條例
Mason avatarMason2019-02-17
一直在雞同鴨講....
Carol avatarCarol2019-02-21
你法條看得多,幫我把條文找出來證明
政府有定義何謂堵塞超車道行車囉
Carol avatarCarol2019-02-26
如果只看這兩句是要不堵塞阿,但是法律條文沒講的就用
John avatarJohn2019-02-28
一般常識來判斷吧....如果你能讓開速限+10是堵塞變成
是大家的共識,那就可以開罰沒錯啊
Edwina avatarEdwina2019-03-02
所以你又把問題回歸警察開不開罰了嘛
請你幫忙提供你的法條見解之證明
結果回我這是常識
Selena avatarSelena2019-03-05
是阿,法律本來就有模糊的空間又不是每件事都訂死
Quintina avatarQuintina2019-03-06
這件事用你的解釋可以成立阿
Wallis avatarWallis2019-03-08
我當然知道這是常識啊,但你我常識會有出入
這就是版上戰超車道從來沒停過的原因
Liam avatarLiam2019-03-10
我直接舉個例子,假設我今天開99公里在內車道
警察沒有舉發我,是不是就代表可以不用依最高速限
行駛在超車道?
Wallis avatarWallis2019-03-12
法律本來就會有出入阿,不然幹嘛訴願幹嘛看判例
但是這些都是等到你被處罰才需要阿lol
Skylar Davis avatarSkylar Davis2019-03-13
沒被處罰你要請求什麼XD
Audriana avatarAudriana2019-03-17
你同意法條規範不完整導致版上亂源就好
Joseph avatarJoseph2019-03-21
反正只要警察不開罰,我內車道開95也不算堵塞行車
一切都看實務執法,不用管法條說什麼的
Dorothy avatarDorothy2019-03-23
你的假設成立的前提你要先舉證警察有要舉發的意圖
不然他在車上睡覺你超速,這樣也能說超速是合法的?
Gilbert avatarGilbert2019-03-26
今天就是沒有任何一件開罰案例是時速超過90公里被罰
Odelette avatarOdelette2019-03-29
你要硬扯有開罰案例的超速來類比是你家的事
Caitlin avatarCaitlin2019-04-02
有阿 上面不就是一例???
David avatarDavid2019-04-05
首例不就在這個新聞裡??
Andrew avatarAndrew2019-04-07
明眼人都知道我一直以來前提都是速限100
Enid avatarEnid2019-04-09
好好回頭看我推文再來提出疑問吧
Margaret avatarMargaret2019-04-13
速限110開100被罰 跟速限100開90有啥不同??
Enid avatarEnid2019-04-16
那你要不要還分路段 這路段沒罰過就不算XD
Margaret avatarMargaret2019-04-20
罰則就是低於最高速限不是嗎? 這樣不算罰過?
Tracy avatarTracy2019-04-23
哎...超過90公里,有沒有看到這則推文?
Kristin avatarKristin2019-04-26
還是你認為90公里就算是超過90公里了
硬要玩文字遊戲只是顯得你根本找不到開罰證據
Olive avatarOlive2019-05-01
以便拖延時間
Bennie avatarBennie2019-05-04
所以你要凹超過90才算囉 這樣凹也是可以啦
Linda avatarLinda2019-05-08
所以以後台灣超速沒抓過300的,開300也許不會被罰囉
法條就是寫低於100...使用此法條抓過一次就表示100以下
Emma avatarEmma2019-05-12
都可以心證阿.不高興就去申訴
Oscar avatarOscar2019-05-13
另外想問一下PTT拖延時間可以幹嘛? 有錢領嗎XD
Odelette avatarOdelette2019-05-13
又扯法條
法條根本沒定義何謂堵塞行車之車速
Joseph avatarJoseph2019-05-15
按照法條精神,就算開到100,後車110也算是堵塞
33條寫的很清楚...
Annie avatarAnnie2019-05-15
你的法條精神又是哪來的? 寫在哪XD
不就是你自己的心證嗎
Ula avatarUla2019-05-16
不堵塞行車才有依最高速限行駛這個條件
那堵塞就根本不用談有沒有依速限啊?
Blanche avatarBlanche2019-05-20
我們前面論證這麼久了,因為A才有B
所以沒A根本不需要討論B
Jessica avatarJessica2019-05-21
法條是沒定義堵塞是車速沒錯啊,我只想問你精神哪來的XD
Daph Bay avatarDaph Bay2019-05-22
這就是你自己無限上綱認定的阿,事實上110算堵塞你去跟
Mia avatarMia2019-05-26
警察說看他會不會理你
Dinah avatarDinah2019-05-27
又拿警察開不開罰當擋箭牌是嗎?
那我速限100開95在內車道,過去從來沒判例
這樣算不算違規?
Delia avatarDelia2019-05-29
法律沒解釋的有可能對也有可能錯,現在你就一直認為這
是對的底氣到底是哪來的XD
Puput avatarPuput2019-06-03
你開心就好啦,多開久一點就會製造判例了
Erin avatarErin2019-06-04
到時候你會不會改口說95抓了 99沒抓也是可以的XD
Erin avatarErin2019-06-09
根本不需要我開,你多出門去高速公路走走
一堆人開不到100在內車道
也沒看他們被罰過啊
Yuri avatarYuri2019-06-13
一堆人超速也沒被罰阿,你的一堆人能證明什麼?
Joseph avatarJoseph2019-06-17
今天就是法律沒把堵塞定義清楚,造成模糊空間
才會有這種爭論
Ethan avatarEthan2019-06-18
你又用有判罰案例的超速來類比到底是要幹嘛...
Charlotte avatarCharlotte2019-06-19
法律不是每件事都定義清楚的好嗎XD
舉例你所謂的一堆人沒有任何意義阿
Queena avatarQueena2019-06-22
重點在講實務上有沒有判罰案例
你完全劃錯重點變成一堆人三個字
Carolina Franco avatarCarolina Franco2019-06-22
就跟路口雙白線變換車道,請問壓到一點點算不算
本來就是心證好嗎
Quintina avatarQuintina2019-06-26
當然算,因為過去有判罰案例
還自由心證勒
John avatarJohn2019-06-27
如果算幹嘛還看判例? 不就是法規沒定義清楚嗎
Selena avatarSelena2019-07-02
那請問判例只壓到1cm的話,是否可以說壓線1mm是合法
不需要這樣凹吧,不是有壓到就算是違法判例了嗎
Tristan Cohan avatarTristan Cohan2019-07-06
壓到就算了,你還在計較1公釐幹嘛
Hardy avatarHardy2019-07-07
沒達最高速限就算了,你執著那幾公里幹嘛XD
Hardy avatarHardy2019-07-11
你又要擅自解釋依最高速限行駛不算堵塞行車了嗎
法規從來沒講過啊
Noah avatarNoah2019-07-14
我沒擅自解釋阿,現在是說是警察的判例阿
Blanche avatarBlanche2019-07-17
法規有講過就不用看判例啦XD
現在是警察認為未達最高速限=>堵塞
Leila avatarLeila2019-07-21
你要看警察判例不就跟速限多少一點關係都沒有啊
Hamiltion avatarHamiltion2019-07-22
不是法條說未堵塞可以用最高速限行駛,就跟你說認定堵塞
不需要看後面阿,阿他怎麼認定法規沒講他說得算
不服就去申訴
判例要看原因阿,不是只看他超速幾公里好嗎
Madame avatarMadame2019-07-24
原因是因為警方認定他沒有開最高速限阿
Gilbert avatarGilbert2019-07-29
哇噻,現在是警察執法凌駕司法就是了
都不用看條文可以自行解釋的
Valerie avatarValerie2019-08-01
不好意思,當事人去申訴法官也認證啦
Caroline avatarCaroline2019-08-05
所以什麼凌駕司法的問題
都不存在的
Sarah avatarSarah2019-08-11
我不是在講這種未滿速限超過十公里的案例
而是當我行車速度達到速限
Doris avatarDoris2019-08-15
法官認為,行駛內側車道,應保持在最高線速,林姓駕駛
最高速限就是100,95未達速限符合判例哪裡有問題
Damian avatarDamian2019-08-15
假設是100公里,我一下99一下100,後面跟一群車
Ophelia avatarOphelia2019-08-17
這樣該怎麼判呢?
過去根本沒有警察用堵塞行車這條來判你懂嗎
Ursula avatarUrsula2019-08-20
今天法官如果只判決"開100太慢"才有你講的問題好嗎
你去問法官阿,不過問法官之前你要先被警察取締在申訴
Kama avatarKama2019-08-22
過去有就不叫首例啦XD
沒被取締之前問這些都沒用,你又不能直接去申訴
Andy avatarAndy2019-08-26
就算發生了,法官今天要判你99沒達100合理,判你不開罰
也是合理的,因為這就是法官的職權阿
Kama avatarKama2019-08-31
所以討論到最後,還是沒人知道開速限會發生什麼事
Una avatarUna2019-09-04
一切都要看警察自由心證,原因就是法規定義不嚴謹
那這樣不就是讓駕駛人無所適從,因為根本不曉得
Joe avatarJoe2019-09-08
所以才說警察要先心證,沒心證後面哪來的法官解釋
沒人知道開速限低一兩公里會發生什麼事,但是開以上一定
George avatarGeorge2019-09-13
我在內車道車速應該多少才合理
Olive avatarOlive2019-09-16
沒事,我不知道刻意開低挑戰法律是時間太多還是想不開
法官都說了要高於最高速限阿,也就是你的100公里
Harry avatarHarry2019-09-18
開以上一定沒事是哪個警察講的啊XD
這不就跟超速寬限值差不多,原則上不抓只勸導
但真要抓還是可以的
Zora avatarZora2019-09-21
就這條沒事啊,法官講的阿
Zanna avatarZanna2019-09-25
至於會不會被抓別條就是另一回事了XD
寬限值不是原則上不抓阿,是有明訂不抓
你申訴開105被抓不用開庭監理所就幫你打槍了
Sierra Rose avatarSierra Rose2019-09-26
有疑慮才要開庭好嗎,司法制度沒那麼閒
Skylar DavisLinda avatarSkylar DavisLinda2019-10-01
我就說警察是心證阿,你不是說不相信凌駕司法XD
Quintina avatarQuintina2019-10-03
得施以勸導免以舉發,並不是說根本不抓啊
Edith avatarEdith2019-10-08
他不爽開你張105也是可以的,只是他會被申訴沒人閒閒沒
事會挖洞給自己跳好嗎
Callum avatarCallum2019-10-09
免舉發就是不抓阿,他高興欄你車下來跟你勸導也是可以
如果你搶了他的女朋友之類的話也許會發生XD
Hardy avatarHardy2019-10-10
有個「得」字在那...
Frederica avatarFrederica2019-10-11
違規停車有沒有得? 警察看到違規停車就停下來開單
我覺得他應該回不了家XD
Elizabeth avatarElizabeth2019-10-12
得的意思是看到,你能證明警察有看到你超速5公里就可以
申訴他瀆職阿,你開心就好
Callum avatarCallum2019-10-13
所以是警察自由心證要不要抓,不是不能抓,懂嗎
Hardy avatarHardy2019-10-18
原來「得」=看到,長見識了
Zenobia avatarZenobia2019-10-20
一直都是阿,剛不就講了模糊地帶就用警察心證阿
得是要有違規事實,沒看到就沒有違規事實,要得啥鬼
Delia avatarDelia2019-10-25
警察職權只有看到違法要抓,有人舉證要抓,有用通靈知道
違法事實要抓這條嗎?
Eartha avatarEartha2019-10-26
寬限值根本沒有模糊地帶,就是未逾10公里
William avatarWilliam2019-10-27
模糊地帶就是警察有沒有看到超速阿
警察可以選擇沒看到XD
老話一句不高興就去告他瀆職,這是你的權利
Elvira avatarElvira2019-10-29
看到超速5公里可以有三個選擇
不作為 勸導 舉發
但後面兩個甚至第三個基本上不存在
Skylar Davis avatarSkylar Davis2019-10-29
就算警察沒看到了,哪來三個選擇
Andy avatarAndy2019-10-31
你不是說沒有A哪來的B嗎? 現在不就是
除非你是全知全能的上帝能舉證警察有看到, 我想你應該
不是,上帝應該不會這麼無聊跟我在這嘴砲XD
William avatarWilliam2019-11-02
但這根本不是以警察有沒有看到當作執法依據
哇噻,當然要知道速度有超過速限才有寬限值認定啊
Edith avatarEdith2019-11-04
執法依據的前提要有違規事項,沒看到怎麼執法XD
Charlie avatarCharlie2019-11-06
先有看到未逾速限十公里,才有「得」勸導這事
Frederica avatarFrederica2019-11-10
你像SOD拿個攝影機跟在警察後面拍,拍到他拿測速槍測到
有超速五公里就去檢舉他阿,問題是你拍不到
Carol avatarCarol2019-11-14
警察就說沒拍到超速五公里的,你咬他喔XD
Rosalind avatarRosalind2019-11-15
這就是模糊地帶阿,你覺得這樣不好就去立法以後警察出門
Emma avatarEmma2019-11-18
就帶個攝影師在後面監督他,就沒有模糊地帶了XD
John avatarJohn2019-11-19
太辛苦了,一下法理一下執行面跳來跳去
Audriana avatarAudriana2019-11-23
模糊地帶不是這樣說的...
Edith avatarEdith2019-11-27
寬限值有清楚定義,要不要執法是警察的裁處權
但超車道堵塞行車定義全無,警察愛怎樣就怎樣
Lydia avatarLydia2019-12-01
難道法規就有說按照速限行駛就不算堵塞行車嗎?
這是警察根據法規自由心証的結果
Quanna avatarQuanna2019-12-01
而不是因為法規有講速限行駛不算是堵塞
以上,就是我所謂的模糊地帶
Lydia avatarLydia2019-12-03
至於寬限值警察要不要執法,那只是人家選擇
無關於法規嚴謹程度造成的模糊地帶
因為法規有明確定義寬限值就是十公里
Aaliyah avatarAaliyah2019-12-08
所以照你說超速沒有你所謂的模糊地帶,then?
Puput avatarPuput2019-12-12
阿堵塞就有阿,有哪條法律規定法律不能有模糊地帶的XD
Frederica avatarFrederica2019-12-13
你不爽他心證就去叫立委修法到嚴謹阿,不然在這之前就
是靠警察心證,你有什麼問題去跟警察講不然就去申訴
Poppy avatarPoppy2019-12-16
靠,從頭到尾我都在強調法規不嚴謹
Carolina Franco avatarCarolina Franco2019-12-20
導致版上爭端不斷,結果你根本沒看我文
那昨天吵那麼久根本就不知道我在說什麼嘛
Brianna avatarBrianna2019-12-25
https://i.imgur.com/haCcvRe.jpg
幫你複習一下我一開始要表達什麼